豪門窮女婿翁俊民的屈辱、韜略與反擊

翁俊民，如今是印尼最有權(quán)勢(shì)和影響的商界領(lǐng)袖之一。但他的事業(yè)，卻是從被岳父李文正告知，你在我的家族沒(méi)有位置開(kāi)始。甚至，是從被羞辱開(kāi)始。

翁俊民的父親12歲從福建莆田到雅加達(dá)做苦力，他拼搏一生也只是開(kāi)了個(gè)不到10平米的小鋪?zhàn)樱珔s艱難中把兒子送進(jìn)新加坡南洋大學(xué)的大門。

年輕時(shí)的翁俊民，勤奮且富有智慧，充滿干大事的理想，熟悉他的人都認(rèn)為他非池中之物，但在40歲以前他始終沒(méi)有沖出人生的“池塘”。

機(jī)緣巧合，他娶了印尼錢王李文正的女兒，但卻不被這個(gè)豪門家族欣賞。還在談戀愛(ài)時(shí)，李文正曾因他穿著拖鞋登堂入室告訴女兒：“請(qǐng)你買雙鞋子給他。”這對(duì)自尊心極強(qiáng)的他來(lái)說(shuō)簡(jiǎn)直就是羞辱。

婚后的第一個(gè)星期，翁俊民就接到李文正的通牒：“你不可以參與我家族的生意。”當(dāng)時(shí)，李文正的泛印銀行已是印尼最大的民營(yíng)銀行之一。

被傷自尊的翁俊民脫口而出：“我不知道我要做什么，但我要超越你!”之后，他當(dāng)?shù)範(fàn)?、開(kāi)工廠，都不得志，好不容易靠汽車經(jīng)銷有些成績(jī)，又因廠商改變代理政策，他盲目樂(lè)觀鋪出大攤子關(guān)了門。

關(guān)掉汽車貿(mào)易的這一年，翁俊民已36歲。

擁有一切自認(rèn)為，別人也認(rèn)可的成功條件，但最終還是那么努力卻那么失敗。是天生沒(méi)有富貴命?還是天將降大任于我所以苦其心志?

困頓與迷惑中，鐵哥們楊受成帶他見(jiàn)了一位陳姓的算命先生。這位陳先生既在楊受成風(fēng)光無(wú)限時(shí)精準(zhǔn)地預(yù)料到他會(huì)攤上大事兒，又在楊受成負(fù)債3.2億的谷底給出過(guò)幾年內(nèi)他就會(huì)翻身的神預(yù)測(cè)。

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陳先生見(jiàn)完翁俊民后大喜，告訴楊受成，你這個(gè)朋友，將來(lái)必成大器。翁俊民不太相信算命這回事，但聽(tīng)楊成講得神乎其神，他還是倍受鼓舞，轉(zhuǎn)身回到印尼鼓足精神，重新開(kāi)始。

現(xiàn)如今，翁俊民的國(guó)信集團(tuán)，業(yè)務(wù)涉足金融、醫(yī)療、零售、地產(chǎn)和媒體多個(gè)領(lǐng)域，是印尼最近10年來(lái)成長(zhǎng)最快的財(cái)團(tuán)企業(yè)。在雅加達(dá)市中心最繁華金貴的CBD地段，他一人擁有其中3棟標(biāo)志性大樓。只要人在雅加達(dá)，他每天都要在其中一棟大樓工作，而且常年保持10小時(shí)以上。

2016年，翁俊民還實(shí)現(xiàn)了他當(dāng)初的誓言：超越李文正。在《福布斯》雜志公布的2016印尼50大富豪榜上，他以31億美元的身家位列第八，他的岳父李文正則以19億美元位列第十位，在此之前，他雖然已是白手起家的大富豪，但始終排在李文正之后。

在政商影響力方面，比李文正高調(diào)與活躍的翁俊民也正展現(xiàn)出超越李文正的力量。他出任印尼華商總會(huì)總主席、印尼工商會(huì)館中國(guó)委員會(huì)總主席多年，既在印尼華社卓有影響，又與印尼軍政關(guān)系密切，還曾是被寄望出任印尼副總統(tǒng)的華族第一人。

除熱衷社會(huì)公共事務(wù)并成為呼風(fēng)喚雨的人，翁俊民也是印尼捐款最多，開(kāi)展慈善救助最多的企業(yè)家之一。其中，最轟動(dòng)的是，2013年，他與微軟創(chuàng)辦人比爾·蓋茨每人捐出1億350萬(wàn)美元，設(shè)立了在印尼及周邊國(guó)家展開(kāi)醫(yī)療救助的慈善基金。

現(xiàn)在，全球經(jīng)濟(jì)似乎依然沒(méi)有走出金融海嘯的負(fù)面，您這邊的情況怎樣?

我們非但沒(méi)有受到負(fù)面影響，反而趁低加快投資：擴(kuò)建了醫(yī)院；同時(shí)有多個(gè)數(shù)億美金的地產(chǎn)項(xiàng)目運(yùn)作；銀行也加快發(fā)展和升級(jí)改造；零售業(yè)務(wù)有新進(jìn)展。甚至，我們還進(jìn)軍了飲料業(yè)和媒體業(yè)務(wù)。

這是否跟亞洲金融危機(jī)讓您吸取了教訓(xùn)有關(guān)?

我們總是在教訓(xùn)中吸取經(jīng)驗(yàn)。1997年之前，我就知道了穩(wěn)健的重要性。因而，1997年，國(guó)信銀行還因禍得福，不但沒(méi)有受到?jīng)_擊，反而因?yàn)槭ズ芏喔?jìng)爭(zhēng)者得到快速發(fā)展。當(dāng)時(shí)，印尼前10大銀行基本陷入泥潭，我們則安然無(wú)恙并脫穎而出。

我認(rèn)為，金融風(fēng)暴令很多企業(yè)倒閉，關(guān)鍵原因還是在于自身存有弊病，只不過(guò)風(fēng)暴把問(wèn)題提前暴露出來(lái)。沒(méi)有這個(gè)風(fēng)暴，一些公司也是要倒閉。

什么經(jīng)歷讓您更早知道了穩(wěn)健的重要性?

1987和1988年，我們做汽車代理，曾經(jīng)很輝煌，但幾乎一夜之間就倒掉了。當(dāng)時(shí)的失敗，有日本廠商的原因，他們突然改變代理策略，一下放開(kāi)市場(chǎng)，讓我們沒(méi)辦法適應(yīng)。但隨后的6個(gè)月反思中，我看到自己的不足，很

那些反思給了您哪些啟示，讓您有何改變?

我給自己制定了一個(gè)原則，只做可以計(jì)算而且可以承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的生意。物極必反、居安思危，我后來(lái)一直用這八個(gè)字來(lái)經(jīng)營(yíng)自己、經(jīng)營(yíng)生意。

小心使得萬(wàn)年船，好的時(shí)候，危險(xiǎn)可能就在前面，我常這樣提醒和管理自己并防患于未然。

所以您是只做輸?shù)闷鸬纳?。但企業(yè)家不冒險(xiǎn)就做不大。在冒險(xiǎn)和做大之間，您如何拿捏?

你講得極是。我絕對(duì)是只做輸?shù)闷鸬纳狻?/p>

企業(yè)擴(kuò)張發(fā)展，一定會(huì)存在風(fēng)險(xiǎn)，但我并不喜歡冒險(xiǎn)。我采用可計(jì)算和可以承受的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)發(fā)展我的事業(yè)。每一個(gè)商機(jī)放到我面前，我都要考慮，有機(jī)會(huì)贏，但我輸?shù)闷饐?輸不起，機(jī)會(huì)再好也不做。

我們常常面臨矛盾，穩(wěn)健了，可能陷入保守、停滯不前。這要求我們改變，甚至擴(kuò)張。但擴(kuò)張了，可能把戰(zhàn)線弄得太長(zhǎng)，實(shí)力不夠，發(fā)生困難，很多有戰(zhàn)力的卻戰(zhàn)敗了，戰(zhàn)線太長(zhǎng)是很大的敗因。

如何在穩(wěn)健里保持健康的成長(zhǎng)，這是一門藝術(shù)。解決之道，主要是要考量擴(kuò)張既有事業(yè)或進(jìn)入新事業(yè)后，把握機(jī)會(huì)與承受風(fēng)險(xiǎn)的能力：

第一，看你要事業(yè)的成長(zhǎng)空間和競(jìng)爭(zhēng)者，這個(gè)事業(yè)可以做多大，你與競(jìng)爭(zhēng)者相比優(yōu)劣如何？第二，看社會(huì)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展前景，如同現(xiàn)在，新能源，綠化環(huán)?？梢宰?，金融業(yè)、地產(chǎn)和消費(fèi)永遠(yuǎn)可以做：第三，量力而行，永遠(yuǎn)按輸?shù)闷鹑ペA。

您好像特別看好地產(chǎn)和金融，為什么?

看好地產(chǎn)，因?yàn)榈卦絹?lái)越少，人越來(lái)越多。金融業(yè)是經(jīng)濟(jì)的核心，只要有經(jīng)濟(jì)，金融就會(huì)永遠(yuǎn)存在。我尤其喜歡銀行，在銀行業(yè)，不但可以獲得行業(yè)本身的機(jī)會(huì)，還可以知曉很多其他行業(yè)的機(jī)會(huì)。

您怎么看業(yè)務(wù)多元化的必要性?推進(jìn)多元化時(shí)，您特別強(qiáng)調(diào)哪些事情?

企業(yè)要做大只有兩條路走，一是事業(yè)本身的成長(zhǎng)，一是從一個(gè)事業(yè)拓展到另一個(gè)事業(yè)。如能力允許，又有企圖心和新機(jī)會(huì)，應(yīng)該多元化。

我堅(jiān)持用專業(yè)化去經(jīng)營(yíng)多元化的事業(yè)。當(dāng)我進(jìn)入新行業(yè)時(shí)，會(huì)像這個(gè)行業(yè)的專業(yè)創(chuàng)業(yè)者那樣思考機(jī)會(huì)、風(fēng)險(xiǎn)，并配備專業(yè)化的人事、財(cái)務(wù)、管理。

我的一個(gè)便利是，做銀行的過(guò)程中會(huì)發(fā)現(xiàn)很多機(jī)會(huì)。每個(gè)人找借錢時(shí)都會(huì)和我說(shuō)，他的生意如何，盈利模式是什么?讓我們學(xué)習(xí)到很多行業(yè)，發(fā)現(xiàn)很多商機(jī)。同時(shí)，也提高自己的鑒別能力。

借錢給別人之前必須了解和鑒別他和他生意，從此意義上說(shuō)，一個(gè)銀行家本身就應(yīng)該是一個(gè)知識(shí)多元化的企業(yè)家。即使只為做好本業(yè)，銀行家也需要對(duì)各個(gè)行業(yè)有很好的了解。就像一艘輪船的船長(zhǎng)，這艘船前面放什么，后面放什么，上面放什么，下面放什么，容易壞的放哪里，什么能放，什么不能，什么多放，什么少放，都要平衡。要真正平衡好，就要去了解好你的貨物，要有綜合的知識(shí)。

通過(guò)銀行的便捷了解到各種商機(jī)后，您會(huì)怎樣選擇新的商機(jī)?

我從三個(gè)方面選擇和構(gòu)思新行業(yè)。

step 1

每個(gè)事業(yè)都當(dāng)成獨(dú)立的商機(jī)來(lái)考慮。正如我講的，用專業(yè)精神去了解這個(gè)行業(yè)的狀況，空間有多大，我們可以做什么，如何建立優(yōu)勢(shì)。

step 2

我要求新事業(yè)與既有事業(yè)要有關(guān)聯(lián)關(guān)系。如果我已在做上游，就會(huì)考慮貫穿到下游，建立完整的產(chǎn)業(yè)鏈。比如我做面粉，可能受到包裝上的牽制，因此，我去開(kāi)個(gè)包裝廠，甚至最后，我還會(huì)去種小麥，做成一個(gè)連貫的產(chǎn)業(yè)。

step 3

上下游之外，我強(qiáng)調(diào)策略性的關(guān)系。不是事業(yè)上的相互關(guān)聯(lián)，而是不同生意之間有內(nèi)在聯(lián)系，去挖掘出來(lái)，經(jīng)營(yíng)它。這是最有藝術(shù)的。像我們有銀行，就想到開(kāi)金融公司，在放賬方面更方便一些。后來(lái)我們又開(kāi)了保險(xiǎn)，因?yàn)殂y行有那么多客戶，這些客戶可以買保險(xiǎn)。我們還把客戶帶到醫(yī)院。我的醫(yī)生可以到我銀行的客戶家去看病。這個(gè)策略性關(guān)系，核心是圍繞某個(gè)共同的價(jià)值點(diǎn)去建立產(chǎn)業(yè)。我一直看好一個(gè)價(jià)值點(diǎn)：顧客，或者說(shuō)

一個(gè)顧客網(wǎng)，然后我們一直在這么努力。

您是希望建立并擁有一張強(qiáng)大顧客網(wǎng)，這有點(diǎn)像中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)用戶思維?

我認(rèn)為，在一個(gè)生意中，最貴的是網(wǎng)，網(wǎng)的中心應(yīng)該是顧客。這個(gè)網(wǎng)早就有了，從人類有生意以來(lái)就有。互聯(lián)網(wǎng)只是讓它更高效。

你有200萬(wàn)客戶，這就是一張網(wǎng)，會(huì)做生意的，要維護(hù)好這個(gè)網(wǎng)，然后不斷向里面裝東西。我舉一個(gè)例子，我有做一個(gè)生意，飲料。人家問(wèn)為什么做飲料。我說(shuō)，因?yàn)槲铱梢圆缓苜M(fèi)力就做到。

我到中國(guó)引入飲料廠，他們拿技術(shù)設(shè)備過(guò)來(lái)生產(chǎn)，我還可以貸款給它。我的銀行有幾百個(gè)分行，我讓銀行經(jīng)理告訴顧客，喝我們的水。我銀行的一個(gè)客戶在印尼有幾千個(gè)零售店。我請(qǐng)他吃飯，說(shuō)，我要和你做一個(gè)生意，讓你一些股份去占。要求是，我的飲料要在你的店里賣。我還是國(guó)際日?qǐng)?bào)的大股東，自己有媒體，廣告費(fèi)也節(jié)省很多。

所以你看，我不花太多本錢，不用太多精力，就做成一個(gè)新生意。為什么能做，核心是因?yàn)槲覀冇蓄櫩?。在現(xiàn)代商業(yè)中，顧客的價(jià)值已不單單是體現(xiàn)在某個(gè)業(yè)務(wù)上，我對(duì)大家的忠告是，一定要重視、維護(hù)和利用好你的顧客網(wǎng)。

您的講述讓我們看到您本人對(duì)國(guó)信集團(tuán)的發(fā)展引領(lǐng)。這讓我想到大家經(jīng)常討論的一個(gè)問(wèn)題，企業(yè)一把手或者說(shuō)企業(yè)家對(duì)企業(yè)的影響?

我不喜歡個(gè)人主義，但我堅(jiān)定地相信，一個(gè)企業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵取決于一個(gè)人，或者幾個(gè)人。

甚至，一個(gè)國(guó)家都是如此。比如中國(guó)，鄧公改變了這個(gè)國(guó)家。當(dāng)然，這最終是很多人的努力，但沒(méi)有他，就沒(méi)有其他人的發(fā)揮平臺(tái)。

一個(gè)國(guó)家、家庭、公司，都是這樣。關(guān)鍵是依靠一兩個(gè)人，不是一群人。這一兩個(gè)人有能量、有擔(dān)當(dāng)，就會(huì)對(duì)整體改變很大。

公司要發(fā)展好，一定是要靠決策者英明，老板好。老板混蛋或無(wú)能，職員再優(yōu)秀也沒(méi)有用。

您當(dāng)好老板的經(jīng)驗(yàn)是什么，有哪些重點(diǎn)可與我們，尤其是與創(chuàng)業(yè)者分享?

有很多事情會(huì)對(duì)你的事業(yè)產(chǎn)生影響。比如，做人正直、誠(chéng)信、勤勞、善待員工、合作伙伴、消費(fèi)者以及擁有奉獻(xiàn)精神。但這些都是根本。成功是高手之間的較量，關(guān)于如何做得更好，我想強(qiáng)調(diào)的是：

創(chuàng)業(yè)者要有一個(gè)做事情的好態(tài)度和好習(xí)慣。

我的態(tài)度和習(xí)慣是，總目標(biāo)要大，階段性目標(biāo)要實(shí)際，配合的行動(dòng)要細(xì)。年輕人創(chuàng)業(yè)，應(yīng)從賺第一塊錢開(kāi)始，一步步，胸懷大志，腳踏實(shí)地。既要有大目標(biāo)，也要腳踏實(shí)地，分階段進(jìn)行。目標(biāo)不大，成就自然局限。但行動(dòng)不細(xì)，就會(huì)眼高手低，好高騖遠(yuǎn)，成為白日夢(mèng)專家。

另外很重要一點(diǎn)，要每天提升自己，讓自己在跟事業(yè)有關(guān)的方面更全面、專業(yè)、不落后，最好是領(lǐng)先。這要多觀察、學(xué)習(xí)、思考。觀察社會(huì)和產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)，以及別人的成敗，你要從中得到什么經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)?任何事都要用心。

生意好像是有生命的，你越用心撫育和投入，它就會(huì)越好。我是坐在馬桶上都在思考自己的生意。對(duì)我來(lái)說(shuō)，沒(méi)有假期，即使有，假期也要思考生意。這不是賺多少錢的問(wèn)題，而是你應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，并且我享受其中。

一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)人，一定要做頭羊，而且在各個(gè)方面做榜樣，連生活都要很謹(jǐn)慎。什么事情都有好的、壞的榜樣。一個(gè)企業(yè)家，事業(yè)上即使很好，假如你的生活不檢點(diǎn)，別說(shuō)社會(huì)，就連秘書(shū)都看不起你。有的老板坐下來(lái)，滔滔不絕講自己如何賺錢，炫耀自己，渾身銅臭味，也有的老板很有見(jiàn)識(shí)，一看就有深度、有層次。這些，都會(huì)影響企業(yè)和職員命運(yùn)。

要成為一個(gè)好企業(yè)家、好老板一定要有理想，有對(duì)社會(huì)的責(zé)任和承擔(dān)。好的老板和企業(yè)家，絕不是技術(shù)的問(wèn)題，而是人的層次和修養(yǎng)的高低。比如企業(yè)家精神、道德態(tài)度等等。

領(lǐng)導(dǎo)人永遠(yuǎn)要力求上進(jìn)，心中永遠(yuǎn)要有一座山去攀登。登上一座高山，又要邁向新的高山。

在管理用人上，您有什么特別?

用人方面，我們中國(guó)人經(jīng)常講疑人不用，用人不疑，也有人反駁說(shuō)，疑人也要用，用人也要疑。我不太在意這個(gè)。我喜歡用制度來(lái)用人。不能無(wú)止境相信一個(gè)人，也不能完全不相信，一個(gè)正確的制度，會(huì)塑造好、管理好、使用好人。

管理上，我特別強(qiáng)調(diào)賞罰分明。

有的老板，員工不好的好像看不到，員工好的也裝成看不到。這是不稱職的。再有，好老板一定要優(yōu)待員工，員工不是你的奴隸，是你的同仁。要對(duì)員工有關(guān)懷，你的企業(yè)要有快樂(lè)和關(guān)懷。

您是一開(kāi)始就有一座很高的山去攀登嗎?

我第一次搞事業(yè)，完全是以爭(zhēng)氣、養(yǎng)家的目標(biāo)出發(fā)。那時(shí)，我要攀登的山，只是賺到錢，養(yǎng)活家庭，給自己爭(zhēng)氣，純粹是一個(gè)責(zé)任感和自尊心。

家庭和自尊得到滿足，就再想，難道事業(yè)不過(guò)是養(yǎng)家和被人看得起而已?于是，又衍生到承擔(dān)更多的責(zé)任得到更多認(rèn)可，逐漸有了更大的商業(yè)理想與抱負(fù)。心中的山開(kāi)始是團(tuán)隊(duì)、集體，社會(huì)利益。

我認(rèn)為，每個(gè)場(chǎng)合、每個(gè)舞臺(tái)，都有它的規(guī)矩，你既然上了這個(gè)舞臺(tái)，就要做好。

如果你決定做一個(gè)事業(yè)，而不是找口飯吃，就要承擔(dān)好這個(gè)事業(yè)。你的一舉一動(dòng)會(huì)影響到很多人，不能說(shuō)我想怎樣就怎樣，虧本也是我的事情。你要想到，一虧本，多少人受到影響，不單單是你個(gè)人的問(wèn)題。做大以后，是社會(huì)問(wèn)題。要憑責(zé)任感、使命，而不是喜好做事，才可以勇敢地面對(duì)人生!

我總說(shuō)，只為個(gè)人家庭責(zé)任努力的是生意人，有社會(huì)責(zé)任的才是企業(yè)家。

不斷上山是很辛苦的事，您如何永葆熱情，比別人攀登到更高?

我每天五點(diǎn)半準(zhǔn)時(shí)起床，五點(diǎn)半至六點(diǎn)半會(huì)把當(dāng)天訂閱的中文、英文、印尼文所有的報(bào)紙看完。

六點(diǎn)半至七點(diǎn)半，我開(kāi)始做夢(mèng)沉思，反思昨天說(shuō)錯(cuò)了什么話，什么事情沒(méi)做好，還要思考今天要做的事情，要見(jiàn)什么人，該說(shuō)什么話，我要準(zhǔn)備的非常充足，因?yàn)橐坏睫k公室，就不能想了，事情已經(jīng)在那里等著你了。

八點(diǎn)我準(zhǔn)時(shí)出門，八點(diǎn)半我一定是坐在辦公室里了，比所有經(jīng)理都到得早。我沒(méi)有睡午覺(jué)的習(xí)慣，晚上也基本不應(yīng)酬，下班回家吃飯，和家人溝通，十點(diǎn)半開(kāi)始睡覺(jué)，我沒(méi)有熬夜的習(xí)慣。

我要求自己，每天，當(dāng)我站在鏡子前，我可以坦然面對(duì)鏡子里的自己，我就是那個(gè)翁俊民！我希望大家回到家里也能夠站在鏡子面前，問(wèn)問(wèn)自己是不是可以坦然面對(duì)鏡子里的那個(gè)人!

至于如何比別人做得更好一點(diǎn)，我是有一個(gè)簡(jiǎn)單的做法：多做5分鐘，10分鐘。

每一天，每個(gè)事情，比別人多做5分鐘，10分鐘，更多分鐘。我本來(lái)是9點(diǎn)上班，5點(diǎn)下班。但我就要求自己，做到5點(diǎn)過(guò)5分、過(guò)10分，過(guò)更久。早上，8點(diǎn)半就來(lái)，比秘書(shū)還早。看書(shū)，別人一天看兩三頁(yè)，我要多看半頁(yè)，多學(xué)一點(diǎn)。

您剛才談到，自己也遇到過(guò)很大的失敗，您是如何面對(duì)及處理失敗的?

我經(jīng)歷很多失敗，最大的那次讓我有很多感觸，尤其是對(duì)世態(tài)的感觸。當(dāng)你失敗、低落的時(shí)候，朋友就一個(gè)個(gè)地離開(kāi)你。但那個(gè)狀況，也會(huì)讓你發(fā)現(xiàn)和得到真正的朋友。真正的好朋友，你們北京話叫哥們，要在苦難中發(fā)現(xiàn)。

失敗也是這樣。給你一個(gè)不好的結(jié)果，也給你一個(gè)發(fā)現(xiàn)好的機(jī)會(huì)。我對(duì)失敗的態(tài)度是，不害怕失敗，但每次失敗，都必須總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，不允許類似失敗。

比如，1988年的失敗，就讓我學(xué)到：第一，量力而為：第二，珍惜擁有的；第三，認(rèn)識(shí)到誰(shuí)是可以依靠的人，讓公司有了更穩(wěn)固的平臺(tái)。像代表我到機(jī)場(chǎng)接你的蘇先生，他看到我倒下去，又看我起來(lái)的，20多年了，我們關(guān)系鞏固。我和他沒(méi)有合約，靠信用，靠患難建立的真情；第四，我是一個(gè)虔誠(chéng)的基督徒，神把我從谷底拯救出來(lái)。

您一直特別關(guān)注慈善事業(yè)，為什么?

一個(gè)生意人，首先是一個(gè)人，要考慮道德問(wèn)題、倫理問(wèn)題、社會(huì)問(wèn)題。一個(gè)有成就的商人，也要是有道德的人，對(duì)社會(huì)有積極貢獻(xiàn)的人。國(guó)信集團(tuán)一直秉承一個(gè)取之社會(huì)、服務(wù)社會(huì)的理念，從事公益事業(yè)，貢獻(xiàn)自我力量。在我個(gè)人方面，我是基督徒，有一個(gè)堅(jiān)定的信念：要成為別人的祝福。

國(guó)來(lái)，自然要問(wèn)您一個(gè)關(guān)于中國(guó)的問(wèn)題，我們很奇怪的是，在很多海外華人企業(yè)家都投資中國(guó)的背景下，您怎么不到中國(guó)大規(guī)模投資?

我以前最早是與中國(guó)有生意往來(lái)的。

現(xiàn)在不再到中國(guó)有兩個(gè)原因：

第一，印尼的商業(yè)機(jī)會(huì)很多，我認(rèn)為我還沒(méi)有用完，我覺(jué)得我在這里還可以做得更好，這里也更有基礎(chǔ)，要集中力量先在這里做到更好。

第二，我總覺(jué)得，我們?cè)谟∧岷孟裼悬c(diǎn)本事，但到了中國(guó)什么也不是。中國(guó)在這30多年，發(fā)展進(jìn)步太快了。你們身在其中沒(méi)有感覺(jué)，我們感覺(jué)很大。

我曾在10多年前提醒印度尼西亞官員，說(shuō)中國(guó)形勢(shì)已經(jīng)很明朗，一定會(huì)成為一個(gè)強(qiáng)大的國(guó)家，他們的改革開(kāi)放要持續(xù)下去。他們說(shuō)，中國(guó)能夠發(fā)展是一個(gè)笑話?，F(xiàn)在看，他們當(dāng)時(shí)的判斷是一個(gè)笑話。

另外，我也覺(jué)得，在中國(guó)并不是那么容易獲得成功。比如我們印尼過(guò)去的，哪些人在中國(guó)獲得真正的成功了呢？中國(guó)現(xiàn)在太強(qiáng)大了。

30年前，我們捐點(diǎn)錢就很不得了，我也捐過(guò)款。現(xiàn)在不要提了?，F(xiàn)在的中國(guó)，幾十億美金下去，影子都沒(méi)有。我真是佩服鄧公與后來(lái)的中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人，他們徹徹底底強(qiáng)大了這個(gè)國(guó)家。

你問(wèn)我為什么不到中國(guó)做生意?我的問(wèn)題是，我憑什么到中國(guó)生意，我可以貢獻(xiàn)些什么?坦白說(shuō)，我一到中國(guó)就有自卑感。一看到中國(guó)的突飛猛進(jìn)，就感到自己是什么都不是。我不是謙虛，事實(shí)這樣。

跟大家分享一下您如何教育下一代？

首先我想說(shuō)，感謝父母在艱難中給我好的教育。我很欣慰的是，至今依然可以得到母親的教誨。我每天和她通電話，她時(shí)常提醒我，不忘本，做好事。

我從父母的教育得到了經(jīng)驗(yàn)，并用來(lái)教育我的孩子。因?yàn)榱己玫膫鹘y(tǒng)被延續(xù)，我們的兒女們也很爭(zhēng)氣。孩子是我最大的投資，不是國(guó)信集團(tuán)。

在教育孩子上，我很注重與他們平等的溝通。有個(gè)小故事，孩子在美國(guó)的時(shí)候，我常找機(jī)會(huì)跟他駕車遠(yuǎn)行，因?yàn)槁吠旧希铱梢院退茈S和地談話。這是我故意營(yíng)造出來(lái)的談話環(huán)境。

我的觀念是，教育孩子不單是知識(shí)教育，更重要的是對(duì)整個(gè)人的塑造。我的兒女、女婿，我都要求他們首先做一個(gè)好人，絕對(duì)不允許像一些有錢人家的孩子，浮而不實(shí)或無(wú)禮，沒(méi)有同情心，也不知道感激和感恩。富不過(guò)三代有一定的道理，但并不是不能打破，打破的關(guān)鍵是，不要因富失勤失德。

我強(qiáng)調(diào)以身作則，我上教堂的次數(shù)比上餐館的次數(shù)多。

您怎么評(píng)價(jià)自己的成就?在您看來(lái)，一個(gè)人應(yīng)該如何擁有一個(gè)有意義的人生?

我對(duì)今天擁有的一切充滿感激。我覺(jué)得很幸運(yùn)。我今天得到的已超過(guò)我原本期望的。甚至，我覺(jué)得，我今天得到的，都不應(yīng)該是我的。我覺(jué)得，我已經(jīng)無(wú)憾了，我自己應(yīng)該有的都有了。剩下的時(shí)間，是要把自己獻(xiàn)給神、獻(xiàn)給社會(huì)。

我很難能講該如何擁有成功而幸福的人生，但我對(duì)如何失敗并把人生弄得亂七八糟有觀察。

我認(rèn)為，人生的問(wèn)題，主要出在兩個(gè)方面，一是他把生活的重和輕顛倒過(guò)來(lái)了；二是他把生活的目的和工具又顛倒了。

什么叫重和輕？比如說(shuō)一個(gè)人讀書(shū)的時(shí)候，他的重點(diǎn)應(yīng)該是勤奮讀書(shū)，拿最好的成績(jī)，得最高的學(xué)問(wèn)，如果他把時(shí)間用在怎么去玩上，那么他的生活就會(huì)變得亂七八糟，他就是就沒(méi)分清輕重主次。

第二個(gè)要分清楚人生的目的和工具。比如說(shuō)，我要成為一個(gè)有錢人，我想做一個(gè)部長(zhǎng)，我想做世界最偉大的科學(xué)家，它都不應(yīng)該是人生的目的，它只是人生的工具。人生的目，應(yīng)該是創(chuàng)造幸福生活。給自己創(chuàng)造，有能力后，為更多人創(chuàng)造。

還有一個(gè)體會(huì)，自我激勵(lì)與管理。

我出生在貧窮家庭，小時(shí)候親眼目睹父母被別人討賬欺負(fù)，我那時(shí)就下決心要為我的家庭爭(zhēng)口氣。但只有決心不夠，要達(dá)到某個(gè)目標(biāo)，你還需要對(duì)自己有規(guī)劃，要求，而不是靠習(xí)慣和天性，順其自然，隨波逐流。因此，我每天讓自己過(guò)一種有目標(biāo)并且嚴(yán)謹(jǐn)有序，自我約束的生活。

最后，我還要說(shuō)人生是理性和感性的配合，你配合得好，人生是正數(shù)，配合不好，人生是負(fù)數(shù)。

回到家我會(huì)感性多一點(diǎn)，愛(ài)心會(huì)多于道理：做生意，就要理性多一點(diǎn)，不能說(shuō)你是我的好朋友，我就可以給你貸款多一點(diǎn)。

所以，做人的藝術(shù)就是理性和感性的平衡。