采訪對(duì)象:汪毅夫,1950年3月生,臺(tái)灣臺(tái)南人。1987年11月起任福建社會(huì)科學(xué)院助理研究員、副研究員、研究員、現(xiàn)代臺(tái)灣研究所副所長。1997年4月至2012年9月任臺(tái)盟福建省委主委。1998年1月至2008年1月任福建省副省長。2006年12月任臺(tái)盟中央副主席,2007年12月任臺(tái)盟中央常務(wù)副主席,2012年12月至2017年12月任臺(tái)盟中央副主席、全國臺(tái)聯(lián)會(huì)長。
采 訪 組:邱 然 陳 思 黃 珊
采訪日期:2019年6月20日
采訪地點(diǎn):中央黨校電視臺(tái)演播室
采訪組:汪毅夫先生,您好!上世紀(jì)90年代中期,您是臺(tái)盟成員,習(xí)近平同志是中共福建省委常委,請(qǐng)您談?wù)勀銈兪侨绾蜗嘧R(shí)的?
汪毅夫:我們相識(shí)是1994年。當(dāng)時(shí)近平同志是福建省委常委、福州市委書記,我是福建社會(huì)科學(xué)院的研究員,所在黨派是臺(tái)灣民主自治同盟。那時(shí)候中共福建省委有一項(xiàng)不成文的制度,就是每個(gè)常委要交幾名黨外朋友,以促進(jìn)統(tǒng)戰(zhàn)工作。根據(jù)安排,近平同志同我建立了聯(lián)系。我接到通知,去和他見面。在我的預(yù)想中,同市委書記談話應(yīng)該是很嚴(yán)肅的。但見面之后,我深切感受到近平同志熱情親切、平和沉穩(wěn)、真誠中肯,沒有套話、空話,更沒有官腔。我們第一次聊天就很愉快,很融洽,我覺得我們可以像朋友一樣知無不言、言無不盡。
初次見面,近平同志給我留下很好的印象。以后,我們果真成了朋友。他不僅告訴我他辦公室的電話,也告訴我他家的電話,跟我說,你隨時(shí)都可以給我打電話。其后,我雖然從未給他打過電話,但和他接觸越來越多,我們之間經(jīng)常聯(lián)系,時(shí)或有相談甚歡的機(jī)會(huì)。在我的記憶里,近平同志找我談話是沒有預(yù)設(shè)話題的,單純作為朋友聊聊各自的讀書心得,談社會(huì)上發(fā)生的各種各樣的事情。有一次我們談到《大藏經(jīng)》,近平同志對(duì)《大藏經(jīng)》及其涉及的多學(xué)科內(nèi)容都很熟悉,這令我大為嘆服。我們的話題涉及歷史、文化、哲學(xué)、文學(xué)、社會(huì)心理學(xué)等,他的見解給了我啟發(fā)。當(dāng)然,他也曾詢問我學(xué)術(shù)上的問題,我當(dāng)時(shí)的回答往往是膚淺的。于今思之,頗感羞愧,又頗感動(dòng)于他虛心傾聽的寬容。隨著交往的深入,我把近平同志視為一位志趣相投的“學(xué)友”,學(xué)術(shù)上的朋友。
采訪組:上世紀(jì)90年代末,你們開始在一個(gè)班子里工作,工作當(dāng)中有沒有碰撞出什么“火花”?
汪毅夫:1998年,我任福建省副省長。1999年8月起,近平同志先后任福建省代省長、省長。在一個(gè)班子里工作后,我是他的助手。有時(shí)候,我們對(duì)工作有一些不同理解,因?yàn)槭熘拿裰髯黠L(fēng),所以經(jīng)常直言不諱,表明意見。我性子比較直,有時(shí)候表達(dá)意見的方式比較沖,經(jīng)常會(huì)直接說“這不對(duì)”“這件事不應(yīng)該這么處理”等等,甚至有一些話可能讓旁人聽來覺得刺耳。我發(fā)表意見建議的時(shí)候,近平同志從沒有表現(xiàn)出不耐煩,總是耐心地聽,有時(shí)還記在他的小本子上。
有一次,近平同志對(duì)我說:“毅夫,你敢于直言,耿直率真,這是你的特點(diǎn)也是你的優(yōu)點(diǎn)。應(yīng)該說,現(xiàn)在這樣的特點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)是稀缺的,很好!”我說:“我對(duì)您講話才這樣。在別人面前,我當(dāng)然也會(huì)想一想,要么不講話、要么講真話,不講話的時(shí)候多一些。”講到這里,我們都笑了。
近平同志也很明確地對(duì)我說:“毅夫,你有意見和建議一定要提,你的意見我會(huì)很尊重,但我不會(huì)都采納,因?yàn)楹芏嗍虑榈奶幚砦乙ūP考慮。”我說:“提出意見和建議是職責(zé)所在,僅供您參考,我不固執(zhí)己見。”回想起來,近平同志曾采納了我的部分意見,也曾采納我意見中的部分內(nèi)容。
我是一名黨外干部,但近平同志對(duì)我是信任的,鼓勵(lì)我把握好中國共產(chǎn)黨的統(tǒng)戰(zhàn)政策。他經(jīng)常囑咐我說,宗教無小事,對(duì)臺(tái)無小事,涉外無小事。統(tǒng)戰(zhàn)工作的方方面面都很重要。
近平同志善于團(tuán)結(jié)黨外干部、知識(shí)分子,是統(tǒng)戰(zhàn)工作的典范。我曾對(duì)他說:“作為黨員領(lǐng)導(dǎo)干部,您對(duì)黨外干部、知識(shí)分子的尊重是由衷的,我們都感受到了,都非常認(rèn)可。”近平同志聽了以后說,共產(chǎn)黨人對(duì)黨外愛國民主人士當(dāng)然要真誠。他說他從小就看到自己父親習(xí)仲勛同志對(duì)黨外干部、知識(shí)分子和各界愛國民主人士十分尊重、關(guān)心,真心實(shí)意和他們交往相處,自己當(dāng)然也會(huì)這樣做。共產(chǎn)黨和民主黨派的關(guān)系,是黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度框架下肝膽相照、榮辱與共的關(guān)系。無論什么黨派,大家共同的目標(biāo)都是中國的強(qiáng)大與發(fā)展,都是人民生活的幸福。在這個(gè)目標(biāo)上,是沒有黨派之分的。近平同志的這番話讓我既感動(dòng)又很受教育,至今還記得很清楚。
我作為黨外干部,擔(dān)任副省長,分管省政府一些工作,同時(shí)我又是學(xué)者。我知道,這兩個(gè)角色不可混淆。作為省政府分管領(lǐng)導(dǎo),我發(fā)表涉及宗教、兩岸關(guān)系的講話前,會(huì)主動(dòng)把講稿給近平同志過目,如果有不妥之處,請(qǐng)他讓工作人員及時(shí)告訴我。近平同志多次對(duì)我的講話稿提出過意見,他的意見大多是肯定和鼓勵(lì),讓我非常感動(dòng)。
采訪組:習(xí)近平同志主持省政府工作期間,對(duì)加強(qiáng)宗教管理工作提出過一些意見,請(qǐng)您舉個(gè)例子講講。
汪毅夫:那我就講講對(duì)民間信仰活動(dòng)的管理吧。由于歷史原因,福建的民間信仰活動(dòng)場所和信民比較多,長期以來缺乏管理,甚至沒有一個(gè)特定的部門去管。民間信仰覆蓋面又很廣,在缺乏管理的情況下可能發(fā)生甚至已經(jīng)發(fā)生嚴(yán)重問題。
近平同志召集我們研究如何加強(qiáng)這方面的管理。當(dāng)時(shí)福建民間信仰活動(dòng)場所至少有10萬個(gè)。有人說,要把這些活動(dòng)場所全都管起來,得派10萬大軍。近平同志講,場所是固定的,但人員卻不是,我們還是先不要刻舟求劍,應(yīng)該先以管理民間信仰的活動(dòng)為切入點(diǎn),先把涉臺(tái)、涉僑、涉外的民間信仰活動(dòng)管起來,把新建、擴(kuò)建、重建祠廟的活動(dòng)管住。近平同志的指示,牽住了“牛鼻子”,讓我們茅塞頓開。這樣,在2000年省級(jí)黨政機(jī)構(gòu)改革中,民族與宗教事務(wù)廳的定崗、定編,以及開展相關(guān)管理工作,都有了可操作性。后來,他關(guān)于民間信仰管理的思路,在工作實(shí)踐中確實(shí)收到了很好的效果。
采訪組:請(qǐng)您講講您和習(xí)近平同志在省政府工作期間下鄉(xiāng)調(diào)研的事例吧。
汪毅夫:1998年,近平同志任省委副書記的時(shí)候,我是副省長,分管民族工作。他有一次到閩東調(diào)研,經(jīng)省政府同意,帶著我一起去。在閩東調(diào)研期間,近平同志主要考察當(dāng)時(shí)“村村通工程”的公路、電力、管網(wǎng)等方面的建設(shè)情況,“造福工程”的進(jìn)展情況,同時(shí)也要面對(duì)和解決很多很具體的問題。
比如,有的村民聚居點(diǎn)遠(yuǎn)在村外,規(guī)模只有一兩戶,但位置又很偏遠(yuǎn),電力和公路要鋪設(shè)過去成本非常高,請(qǐng)他們搬遷下來則更為妥當(dāng),有利于他們的生活和發(fā)展。
還有茶葉生產(chǎn)和加工的情況,也是他考察的范圍。我們?cè)谝晃晦r(nóng)民家里看烘焙茶葉的過程,農(nóng)民戴一個(gè)大草帽,我們也各戴一個(gè)大草帽。近平同志一邊看農(nóng)民給我們演示生產(chǎn)過程,一邊認(rèn)真細(xì)致地問他生產(chǎn)生活上的各種問題。
近平同志還深入到老百姓家里去看,跟當(dāng)?shù)剞r(nóng)民座談,具體了解他們是什么時(shí)候從山上搬下來的,地方政府做了哪些工作,目前還面臨什么困難,有沒有可靠的收入來源等等。
近平同志沿途還重點(diǎn)考察了閩東一些地區(qū)因石材加工造成的水源污染問題,現(xiàn)場召開辦公會(huì),提出治理污染的具體舉措,要求當(dāng)?shù)馗刹肯奁谡?、定期匯報(bào),省委按程序進(jìn)行督查,以便有效推進(jìn)污染治理工作進(jìn)展。
這次調(diào)研,原寧德地委書記呂居永也和我們同行。呂書記年紀(jì)大了,近平同志一路上對(duì)他非常關(guān)心照顧。在調(diào)研進(jìn)行到一半的時(shí)候,省委有重要事務(wù),通知近平同志回去開書記辦公會(huì),他馬上準(zhǔn)備返回,并安排了接下來的調(diào)研行程:第一,接下來的調(diào)研由汪毅夫副省長帶隊(duì),所有工作人員要聽從汪副省長的指揮。第二,汪副省長和各位同志都要尊重和照顧老同志。
于是,近平同志中途趕回福州,我繼續(xù)帶隊(duì)調(diào)研,按照他的方法一項(xiàng)一項(xiàng)地進(jìn)行調(diào)研工作,把閩東地區(qū)老百姓的生活了解得透徹清楚,對(duì)各項(xiàng)重要問題進(jìn)行了采集、匯總。我深切感覺到,按照近平同志的方法開展調(diào)研,確實(shí)工作量很大,非常辛苦,但工作做得很扎實(shí),調(diào)研效果也非常好。
采訪組:請(qǐng)您講幾件習(xí)近平同志主持省政府工作期間給您留下深刻印象的具體事項(xiàng)。
汪毅夫:我先講一個(gè)近平同志推動(dòng)兩岸交往的具體事例。近平同志主持省政府工作期間,一直踐行和推動(dòng)“兩門對(duì)開,兩馬先行”(即廈門和金門、馬尾和馬祖)的兩岸交往,在這個(gè)思路之下又有很多增進(jìn)兩岸交往的具體舉措。2002年上半年,馬祖連月不雨,居民的生產(chǎn)生活遇到嚴(yán)重困難。馬祖方面主動(dòng)提出由大陸給他們供應(yīng)淡水。近平同志決定召開省政府會(huì)議,專題研究向馬祖供水的具體方案,切實(shí)推動(dòng)這項(xiàng)工作,并委派我具體實(shí)施。2002年5月4日,在福州馬尾貨運(yùn)碼頭,5條輸水管連接“金航二號(hào)”送水船后,注水閥門開啟,約5小時(shí)后滿載著2300噸自來水和福建人民深情厚誼的送水船抵達(dá)馬祖,讓臺(tái)灣同胞喝上了來自祖國大陸的甘泉。
還有一件事,就是近平同志擔(dān)任省長期間,主持福建土樓申報(bào)世界遺產(chǎn)的政府專題會(huì)議并作出重要決策。那次專題會(huì)議上,大家就決定申報(bào)本身是沒有異議的,但在具體細(xì)節(jié)上出現(xiàn)了比較嚴(yán)重的分歧。福建土樓有兩個(gè)分支,一個(gè)是客家土樓,一個(gè)是閩南土樓。客家人認(rèn)為,客家土樓是客家文化的象征,是客家人創(chuàng)造的;閩南人另有看法,閩南地區(qū)也有土樓,并且已經(jīng)有閩南土樓成為國家文物保護(hù)單位,閩南土樓不是客家土樓。主管申報(bào)工作的國家文物局領(lǐng)導(dǎo)和專家則認(rèn)為,無論以客家土樓還是以閩南土樓為主體進(jìn)行申報(bào),文化上的意義都較為狹隘,是難以申報(bào)成功的。因?yàn)檫@是一個(gè)涉及以后千百年的“署名權(quán)”問題,各方爭吵不休,誰都不愿意作出妥協(xié)。近平同志說:“毅夫,你說說看。”
我說:“客家民系、閩南民系,都創(chuàng)造了土樓,在文化上起了一個(gè)‘1+1>2’的作用。我們不能單獨(dú)以客家土樓申報(bào),也不應(yīng)該單獨(dú)以閩南土樓去申報(bào),應(yīng)該以福建土樓去申報(bào)。具體聽誰的?我們必須顧全大局。第一,‘申遺’是專業(yè)性很強(qiáng)的工作,必須聽專家的。第二,發(fā)揚(yáng)民主,必須聽大家的,不能光聽任何一方的。第三,‘申遺’是國家行為,必須聽國家的。”
近平同志在聽取了我和大家的意見后,當(dāng)機(jī)立斷,當(dāng)場就作出了決策,以福建土樓的名義去申報(bào)。同時(shí),他還指示我,要繼續(xù)做好說明和說服的工作。
2008年,我到北京臺(tái)盟中央工作了。2008年11月,福建土樓申報(bào)世界遺產(chǎn)成功。那時(shí),近平同志已在中央工作,我就通過他的秘書向他報(bào)告了這個(gè)好消息。
采訪組:您到北京工作以后,和習(xí)近平同志還有聯(lián)系嗎?
汪毅夫:我到北京工作以后,到近平同志辦公室同他見過幾次面。有時(shí)候他找我談話,我向他匯報(bào)一些對(duì)臺(tái)工作方面的情況。第一次去的時(shí)候,由于約定的時(shí)間接近飯點(diǎn),我還以為他會(huì)留我吃飯,結(jié)果談得很遲了還是讓我回家吃飯。秘書同志笑著告訴我,首長還得工作,還沒顧得上吃飯。另有一次,因?yàn)槲覀冋勗挼臅r(shí)間比較長,秘書進(jìn)來催促他還有別的事情要處理。近平同志無奈地說,毅夫,我很喜歡跟你聊,也必須跟你聊,但只能留待下次了。
現(xiàn)在,我已經(jīng)光榮退休。但我相信,真誠的情感和關(guān)系是不會(huì)改變的。我們是有近30年交情的老朋友,但交往從無一語亦無一事及于私。能夠成為近平同志的一位黨外朋友,吾生幸甚!
責(zé)任編輯:趙睿
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